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 PANORAMA ULTRA ESPAÑOL

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NOCSAB_83



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MensajeTema: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Vie Abr 13, 2007 12:23 am

¿CUAL CREEIS QUE ES LA RAZÓN,POR LA QUE LA SITUACIÓN ACTUAL DEL PANORAMA ULTRA EN ESPAÑA,VAYA DECAYENDO AÑO TRAS AÑO, Y VIENDONOS SUPERADO EN ESTE ASPECTO POR LOS DEMAS PAISEs, EXCEPTUANDO ALGUNOS GRUPOS COMO US,BIRIS...?

Yo tengo varias razones (opinión personal),que serian:

-El tema de los asientos en los estadios,ha perjudicado bastante para los ULTRAS.
-La sanciones impuestas por la Ley antiviolencia en espectaculos y recintos deportivos,son muy excesivas y por cualquier motivo,te meten 3001 euros por la cara y la gente no se arriesga a eso.


Última edición por el Vie Abr 13, 2007 5:36 pm, editado 3 veces
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youth



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Vie Abr 13, 2007 4:17 pm

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NOCSAB_83



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Vie Abr 13, 2007 5:32 pm

youth escribió:
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youth



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Vie Abr 13, 2007 6:30 pm

Primeramente,no creo que en España vaya decayendo esto año tras año,sino mas bién algo distinto ya que grupos como US,Boixos,Biris,Bukaneros,Yomus,Ultra Naciente,Ultra Boys,Kolectivo Sur...estan a la altura de Europa y cada dia van a mas y creciendo en todo incluso algunos de rozar un nivel pesimo a dar un salto y hay otros grupos como Frente Bokeron,Ultras Violetas,Brigadas Amarillas,Brigadas Blanquiazules,Peña Mujika o el mismo Frente Onuba cada dia van a peor en numeros y calidad,sé que me vas a discutir lo de tu grupo pero es sinceramente lo que he visto con mis ojos a lo largo del tiempo,esto ni viene provocado por multas,ni por asientos ni nada,la transicion de los asientos y las bengalas quedaron atras y culpar a un a los grupos por esos hechos me parece mas que ridiculo,lo que hay en cada grupo viene de como se ha llevado cada grupo a lo largo del tiempo.dejadez,estancamiento,peleas internas,escisiones,los viejos pasan...todo eso viene provocado a lo que vemos como grupos que van decayendo con el paso del tiempo,algunos grupos consiguen resurgir y estar entre lo mejor como el caso de Bukaneros,otros intentan pero no pueden(paso de nombrar ninguno),otros hacen ver que estan a la altura cuando todo el mundo sabe que detras de eso no hay nada y otros simplemente cuelgan una pancarta con X años de historia por tradicion.Por supuesto es mi punto de vista.Un saludo!
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NOCSAB_83



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Vie Abr 13, 2007 7:50 pm

Te contesto.......
Estoy de acuerdo contigo que el FO esta pasando por malos momentos,es obvio,solo hay q ver la grada,pero te digo que lo q has comentado es tu opinión pero sigo pensando que el panorama ultra español va decayendo cada año,....solo hay que ver como está el tema en otros paises que cualquier equipo tiene un grupo minimo de unos 100 miembros y aqui en España no pasa.Claro que hay grupos que dan la talla en todo que año tras año crece,pero son unos pocos la mayoria no estan a la altura por mas que queramos esto es asi y no es lo mismo que años atras,...no sé si será q se ha pasado la moda de ser ULTRA que ahora queda mejor ser CANI o yo que sé......Lo de los asientos...pienso que ha tenido q ver en el bajon(no del todo) dentro de un grupo igual que las elevadas multas etc...

pOR CIERTO PUEDES NOMBRAR LOS GRUPOS QUE LO INTENTAN PERO NO PUEDE,COMO BIEN DICES,YA QUE NOMBRAS A BASTANTES GRUPO(QUE SON LOS MEJORES Y PEORES A TU MODO DE VER) no crees?un saludo
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hools_bardulia

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Sáb Abr 14, 2007 2:19 pm

Yo creo que tienes parte de razón en lo que dices de se ha pasado la moda de ser ultra y ahora se lleva la de ir de cani. Desde mi punto de vista, ser ultra (o hincha o lo que querais llamarlo) conlleva unos valores complatamente perdidos por la juventud actual, tales como la rebeldía, la combatidividad y las ganas de no estarse quieto y dejarlo todo pasar. La juventud de hoy es más pasiva, lo deja todo pasar, y no tiene ganas ni de meterse de ostias ni de recibir una multa, y menos por los colores de un club. Creo que la forma de pensar ha cambiado, no es como hace 20 años. Además, aquí tampoco se mete a los chavales esa pasión por unos colores que si se da en otros países.
No creo que sea todo por esto, pero para mi si que tiene parte de culpa. Beinga, un saludo! Laughing

P.d.: youth en lo de los grupos que van a peor, me parece un tema bastante subjetivo, pero me ha sorprendido que metas a Ultras Violetas. Nose, creo que este año superan ya los 10 viajes, y no me parece que esten haciendo una mala temporada. Eso sí, con todos sus limitaciones, al no tratarse de un grupo grande.
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Cleptomanos Firm

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Sáb Abr 14, 2007 3:35 pm

hools_bardulia escribió:
Yo creo que tienes parte de razón en lo que dices de se ha pasado la moda de ser ultra y ahora se lleva la de ir de cani. Desde mi punto de vista, ser ultra (o hincha o lo que querais llamarlo) conlleva unos valores complatamente perdidos por la juventud actual, tales como la rebeldía, la combatidividad y las ganas de no estarse quieto y dejarlo todo pasar. La juventud de hoy es más pasiva, lo deja todo pasar, y no tiene ganas ni de meterse de ostias ni de recibir una multa, y menos por los colores de un club. Creo que la forma de pensar ha cambiado, no es como hace 20 años. Además, aquí tampoco se mete a los chavales esa pasión por unos colores que si se da en otros países.
No creo que sea todo por esto, pero para mi si que tiene parte de culpa. Beinga, un saludo! Laughing

P.d.: youth en lo de los grupos que van a peor, me parece un tema bastante subjetivo, pero me ha sorprendido que metas a Ultras Violetas. Nose, creo que este año superan ya los 10 viajes, y no me parece que esten haciendo una mala temporada. Eso sí, con todos sus limitaciones, al no tratarse de un grupo grande.


Creo que eso es todo, la gente de hoy on es igual que la de hace 10 o 15 años...
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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Dom Abr 15, 2007 12:22 am

hools_bardulia escribió:
Yo creo que tienes parte de razón en lo que dices de se ha pasado la moda de ser ultra y ahora se lleva la de ir de cani. Desde mi punto de vista, ser ultra (o hincha o lo que querais llamarlo) conlleva unos valores complatamente perdidos por la juventud actual, tales como la rebeldía, la combatidividad y las ganas de no estarse quieto y dejarlo todo pasar. La juventud de hoy es más pasiva, lo deja todo pasar, y no tiene ganas ni de meterse de ostias ni de recibir una multa, y menos por los colores de un club. Creo que la forma de pensar ha cambiado, no es como hace 20 años. Además, aquí tampoco se mete a los chavales esa pasión por unos colores que si se da en otros países.
No creo que sea todo por esto, pero para mi si que tiene parte de culpa. Beinga, un saludo! Laughing

P.d.: youth en lo de los grupos que van a peor, me parece un tema bastante subjetivo, pero me ha sorprendido que metas a Ultras Violetas. Nose, creo que este año superan ya los 10 viajes, y no me parece que esten haciendo una mala temporada. Eso sí, con todos sus limitaciones, al no tratarse de un grupo grande.
Sinceramente creo que lo que les hecha atras es el dinero una entrada no cuesta ahora los mimos que antes y no es tan facil conseguir ese dinero y hablo de juventud no de trabajadores sino estudiantes
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Eterno86

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Dom Abr 15, 2007 3:34 pm

es un cumulo de todo, por un lado esta lo que a dicho hools_bardulia, la gente ya no es la misma, y falta "conciencia ultra" por así decirlo. Por otro la do está el tema de asientos, que supuso un bajón en su momento, y por supuesto las represiones, precios, multas.... problemas que cada vez van iendo a peor...
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NOCSAB_83



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Dom Abr 15, 2007 3:53 pm

Eterno86 escribió:
es un cumulo de todo, por un lado esta lo que a dicho hools_bardulia, la gente ya no es la misma, y falta "conciencia ultra" por así decirlo. Por otro la do está el tema de asientos, que supuso un bajón en su momento, y por supuesto las represiones, precios, multas.... problemas que cada vez van iendo a peor...

De acuerdo con tu opinión.Tambien decir que el precio de las entradas para ver un partido de primera división es elevado respecto en otros paises como Inglaterra por ejemplo(creo q en ese pais es mas barato,corregirme si me equivoco)
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youth



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Lun Abr 16, 2007 5:09 pm

hools_bardulia escribió:
Yo creo que tienes parte de razón en lo que dices de se ha pasado la moda de ser ultra y ahora se lleva la de ir de cani. Desde mi punto de vista, ser ultra (o hincha o lo que querais llamarlo) conlleva unos valores complatamente perdidos por la juventud actual, tales como la rebeldía, la combatidividad y las ganas de no estarse quieto y dejarlo todo pasar. La juventud de hoy es más pasiva, lo deja todo pasar, y no tiene ganas ni de meterse de ostias ni de recibir una multa, y menos por los colores de un club. Creo que la forma de pensar ha cambiado, no es como hace 20 años. Además, aquí tampoco se mete a los chavales esa pasión por unos colores que si se da en otros países.
No creo que sea todo por esto, pero para mi si que tiene parte de culpa. Beinga, un saludo! Laughing

P.d.: youth en lo de los grupos que van a peor, me parece un tema bastante subjetivo, pero me ha sorprendido que metas a Ultras Violetas. Nose, creo que este año superan ya los 10 viajes, y no me parece que esten haciendo una mala temporada. Eso sí, con todos sus limitaciones, al no tratarse de un grupo grande.
Veamos,no digo que Ultras Violetas sea mal grupo y me parece muy bien que se desplazen tanto para ver al Pucela,pero es un grupo que intenta dar una cara hacia el exterior de grupo renovado que internamente no tienen.
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supporter_ulpgccf

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Dom Abr 22, 2007 11:08 am

La cosa tan mal no esta, tenemos grupos ultras a un gran nivel europeo.
BN,US, BK, UN,. en ta a un buen nivel.
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supporter_ulpgccf

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Dom Abr 22, 2007 11:13 am

Eterno86 escribió:
es un cumulo de todo, por un lado esta lo que a dicho hools_bardulia, la gente ya no es la misma, y falta "conciencia ultra" por así decirlo. Por otro la do está el tema de asientos, que supuso un bajón en su momento, y por supuesto las represiones, precios, multas.... problemas que cada vez van iendo a peor...

el cambio generacional es normal, los primeros años 90 fue la mejor epoca. hombre ya no se ve bengaleos y petardos en las gradas del futbol español. pero de hay a que estemos por un nivel muy por debajo de los grupos europeos no es sierto.
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army1912

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Mar Abr 24, 2007 1:16 am

Yo opino que podrian ser tres causas, las que hacen que el movimineto decaiga.

-La sanciones impuestas por la Ley antiviolencia.
-Precio abusivos algunas veces de las entradas.
-Influencia que ejerce los periolistos en contra de los ultras.

Aunque claro siempre hay excepciones y hay grupos que estan rayando a muy buen nivel a pesar de que el nivel general baje, como US, UN, Biris y Bukaneros
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youth



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Mar Abr 24, 2007 3:16 am

army1912 escribió:
Yo opino que podrian ser tres causas, las que hacen que el movimineto decaiga.

-La sanciones impuestas por la Ley antiviolencia.
-Precio abusivos algunas veces de las entradas.
-Influencia que ejerce los periolistos en contra de los ultras.

Aunque claro siempre hay excepciones y hay grupos que estan rayando a muy buen nivel a pesar de que el nivel general baje, como US, UN, Biris y Bukaneros
de esas escusas solo me vale la primera,de cara al exterior estan muy bien,internamente todos sabemos que a muchisimos grupos les regalan las entradas y para colmo ya hay miembros de grupos que se encargan de las relaciones con la prensa,asi que...demasiado ultra-internauta de pastel veo aqui.
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army1912

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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Mar Abr 24, 2007 4:11 pm

youth escribió:
army1912 escribió:
Yo opino que podrian ser tres causas, las que hacen que el movimineto decaiga.

-La sanciones impuestas por la Ley antiviolencia.
-Precio abusivos algunas veces de las entradas.
-Influencia que ejerce los periolistos en contra de los ultras.

Aunque claro siempre hay excepciones y hay grupos que estan rayando a muy buen nivel a pesar de que el nivel general baje, como US, UN, Biris y Bukaneros
de esas escusas solo me vale la primera,de cara al exterior estan muy bien,internamente todos sabemos que a muchisimos grupos les regalan las entradas y para colmo ya hay miembros de grupos que se encargan de las relaciones con la prensa,asi que...demasiado ultra-internauta de pastel veo aqui.

ciber-ultras me estas llamando ? Shocked yo nose tu, pero ami grupo no le regala nada la directiva y la entradas en los desplazamientos en la mayoria son bastantes caras si se comparan con la categoria en la que esta mi equipo.

Y bueno lo que dices que hay grupos que se encargan de la relacion con la prensa, te dire que en el derby Betis-Sevilla decian al principio que el botellazo fue de un ultra y al frente atletico lo ponen a caldo muchas veces, boixos mas de lo mismo ...
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youth



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MensajeTema: Re: PANORAMA ULTRA ESPAÑOL   Miér Abr 25, 2007 2:23 pm

army1912 escribió:
youth escribió:
army1912 escribió:
Yo opino que podrian ser tres causas, las que hacen que el movimineto decaiga.

-La sanciones impuestas por la Ley antiviolencia.
-Precio abusivos algunas veces de las entradas.
-Influencia que ejerce los periolistos en contra de los ultras.

Aunque claro siempre hay excepciones y hay grupos que estan rayando a muy buen nivel a pesar de que el nivel general baje, como US, UN, Biris y Bukaneros
de esas escusas solo me vale la primera,de cara al exterior estan muy bien,internamente todos sabemos que a muchisimos grupos les regalan las entradas y para colmo ya hay miembros de grupos que se encargan de las relaciones con la prensa,asi que...demasiado ultra-internauta de pastel veo aqui.

ciber-ultras me estas llamando ? Shocked yo nose tu, pero ami grupo no le regala nada la directiva y la entradas en los desplazamientos en la mayoria son bastantes caras si se comparan con la categoria en la que esta mi equipo.

Y bueno lo que dices que hay grupos que se encargan de la relacion con la prensa, te dire que en el derby Betis-Sevilla decian al principio que el botellazo fue de un ultra y al frente atletico lo ponen a caldo muchas veces, boixos mas de lo mismo ...
No voy a entrar en una conversación de besugos,creo que has tenido que ver pocos campos de futbol y casi ningun grupo y no me vengas con el "y tu que sabras" ya que con tu grupo y vuestra edad es normal que seais "novatos",te vuelvo a decir a dia de hoy siguen los mismos topicos sobre los grupos Ultras,pero hay grupos y hay grupos...grupos como US machacado siempre por la prensa y los meten hasta en la sopa o Biris Norte que siempre resaltan su tifo y cuando hay algun incidente nombran a un "radikal sevillista",hay grupos que se lo montan bien con sus odiados periodistas,los utilizan cuando les convienen y les publican lo que les apetece,ejemplo claro de miembros encargados de relacionarse con la prensa esta en Biris y Riazor Blues.
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