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 Debate Entre Todos

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football85



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MensajeTema: Debate Entre Todos   Mar Feb 20, 2007 7:31 pm

Bueno, queria abrir un debate sobre unas cosillas que tenia en mente y que despues de tanto hablar y opinar sobre ello deberiamos aclarar de una vez por todas...
Para ustedes: ¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
Yo veo como hooligan: termino con el que se define en gran bretaña al radical del futbol y casual una cultura que conlleva moda, futbol, violencia, etc...

Luego tambien: ¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
Sin quitarse de la cabeza lo que piense cada uno (ideologia, politica, etc) no deberia desaparecer la politica de las gradas?

Y como ultima pregunta para abrir debate: ¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
UN Saludo a todos Twisted Evil
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Cleptomanos Firm

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Feb 20, 2007 9:31 pm

¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
Lo veo algo vastante similar, hoy en dia el hooligan y el Casual van estrechamente ligados, no sabría hablar de diferencias.

¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
Si, siempre pongo el ejemplo de mi seccion. En ella hay skins, heavys, gente que me va con rastas, y todo tipo d egente y d eideologia politica, pero nos respetamos los unos a los otros, ya que en la grada somos unicamente beticos.

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
No estamos tan mal, creo que la cosa esta empezando a crecer, grupos Como Ultras Sur, el Frente Atletico o Boixos, estan a un nivel altisimo, luego tenemos grupos como Biris, Supporters Gol Sur, Yomus, Ultra Boys, Bukaneros... que estan a un niovel muy bueno y lo estan demostrando en competiciones europeas. Asi que no creo que tengamos tanto a envidiar al resto de europa...
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Ultras_1932

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Miér Feb 21, 2007 5:06 pm

¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
Aqui en este tema estoy con Ultra85

¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
SI, ademas lo veo yo como algo fundamental para que avance el mundo de las gradas, porque reflexionemos, cuantos grupos han desaparecido por la excesiva politizacion en la grada y en el grupo en general. Es mi forma de verlo

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
Personalmente pienso que si, tampoco de una forma muy exagerada pero si, debido a la represion que sufrimos en España (ojo que nose como debe ser una diffida, pero debe ser una gran putada) y por otros muchos factores como el relevo generacional que en algunos grupos no estan manteniendo el nivel de sus antecesores.

Un Saludo, y recordar que es una opinion personal.
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casual_combat

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Vie Feb 23, 2007 7:07 am

¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
pa mi un hooligan es un segidor radical ya puede ser skin casual punko lo que le plazka lo que pasa que la estetica casual se a echo unicamente pa el futbol aora en inglaterra se ven las cabras negras que solo les mola la estetica i no el futbol eso es lo mas mierda porke la cultura casual to tiene ningun sentido sin futbol osea que seria un jilipollas sin causa alguna lol!

¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
si porke la politika solo divide una grada pero la politika es inevitable en el futbol ai grupos que si se puede azer algo i son apolitikos pero grupos como ultrassur biris o bukaneros esos son grupos claramente politikos ademas ai grupos que solo azen politika en el futbol nada mas pero yo kreo que kada uno que sea por ejemplo de un grupo que se aga su propia sekcion de su ideoljia politika i por lo menos vallan por grupo pero que se sepan que los b son de ideolojia ultraderechista i los del a son izkierda i los de a son simplemente hools

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea? no esta bien grupos como ultrassur boixos i frente aletico son miticos en eupora algunos an dejado secuelas por su paso como los ultrassur en alemania lol! algo inobidable por akellos del entozes

UN SALUDO A TODOS!!!!
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Cleptomanos Firm

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Vie Feb 23, 2007 9:19 pm

casual_combat escribió:
¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
pa mi un hooligan es un segidor radical ya puede ser skin casual punko lo que le plazka lo que pasa que la estetica casual se a echo unicamente pa el futbol aora en inglaterra se ven las cabras negras que solo les mola la estetica i no el futbol eso es lo mas mierda porke la cultura casual to tiene ningun sentido sin futbol osea que seria un jilipollas sin causa alguna lol!

¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
si porke la politika solo divide una grada pero la politika es inevitable en el futbol ai grupos que si se puede azer algo i son apolitikos pero grupos como ultrassur biris o bukaneros esos son grupos claramente politikos ademas ai grupos que solo azen politika en el futbol nada mas pero yo kreo que kada uno que sea por ejemplo de un grupo que se aga su propia sekcion de su ideoljia politika i por lo menos vallan por grupo pero que se sepan que los b son de ideolojia ultraderechista i los del a son izkierda i los de a son simplemente hools

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea? no esta bien grupos como ultrassur boixos i frente aletico son miticos en eupora algunos an dejado secuelas por su paso como los ultrassur en alemania lol! algo inobidable por akellos del entozes

UN SALUDO A TODOS!!!!


Un matiz a tu comentario sin animo de creear dicscusion nio d eromper el post, es que creo que para nada Biris esta muy politizado, hace tiempo pensaba asi, pero me he llevado ya mas de una sorpresa viendo a la gente que tienen en su grada.
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casual_combat

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Feb 27, 2007 4:22 am

OMBRE NO SE SON TODOS ROJOS i antifas asi que no se yo no me diras que biris son apolitikos porke no lo son i lo que ai ai son antifas no otra cosa
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NOCSAB_83



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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Feb 27, 2007 1:10 pm

casual_combat escribió:
OMBRE NO SE SON TODOS ROJOS i antifas asi que no se yo no me diras que biris son apolitikos porke no lo son i lo que ai ai son antifas no otra cosa


Nos desviamos del tema!!!Pero decir,que en Biris hay de izquierdas,apoliticos y algunos de derechas,pero en grupos grandes es lo que pasa,pero vamos a dejar esto a un lado y centrarnos en el tema principal!
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HinchaRSG
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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Feb 27, 2007 2:31 pm

¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
Opino lo mismo que football85

¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
Pues a poder ser cada grupo podria seguir con sus ideologias y que todos supieramos de que palo es cada grupo pero a la hora de animar en la grada que primaran los colores del equipo.

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
No esta muy por debajo si es cierto que esta por debajo pero no mucho ya que hay grupos como biris,fa,us,la curva del español,bukaneros,ub,etc.. que en la grada dan cada 15 dias recitales con tifos o animaciones nada envidiables y luego en calle no tenemos grupos cojos que se diga estan yomus,celtarras,hnt,boixos,bbbb,etc.. cada uno con su estilo pero spain is different!
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Cleptomanos Firm

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Feb 27, 2007 8:48 pm

esta claro que en ese grupo la politica oficial es la izquierda, pero no me compares con US (donde todos van d eun mismo palo) o con Brigadas, en la grada de biris hay gente de todo tipo.
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supporter_ulpgccf

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Jue Mar 01, 2007 9:02 pm

Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
Opino lo mismo que football85

¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?
no, hay que saber usarla
¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
no, hay muy buenos grupos
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casual_combat

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Mar 06, 2007 7:59 am

tal cuando veo una bandera roja o una estrella roja o un tifo del che pues no lo se scratch .
aver si veo algun dia algun nazi en biris lol! que no creo pero bueno o una bandera comunista en suporter gol sur
suport barna
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Cleptomanos Firm

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Mar 06, 2007 9:42 pm

casual_combat escribió:
tal cuando veo una bandera roja o una estrella roja o un tifo del che pues no lo se scratch .
aver si veo algun dia algun nazi en biris lol! que no creo pero bueno o una bandera comunista en suporter gol sur
suport barna


Alomejor no me explico, en Brigadas (por ejemplo) en su grada solo hay gente vinculad acon el Nacional socialismo o la extrema derecha, nunca vera sun gitano o un tio con rastas en su grada.
En SGS por ejemplo tenemos haevya (honor a la vieja guardia...xD), he visto gente con rastas y he visto gitanos. Y en viris he visto banderas españolas y ya t digo yo que mas de un nazi ha habido en biris, no hay la monotonia politica que hay en otros grupos, esta claro que cada uno tiene su politica eso no te lo discuto pero o son grupos 100% politizados.


SALUDOS Wink
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youth



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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Vie Mar 23, 2007 4:01 am

¿Cual es la diferencia entre un Hooligan y un Casual?
Ninguna es decir,un Casual es un hooligan y un hooligan no tiene porque ser Casual,confundimos terminos,el casualismo es una tendencia futbolera nacida para el hooliganismo.

¿Debería desaparecer la politica de las gradas?
No.La política en las gradas es una base mas para los grupos,asi se asentaron los grupos españoles en sus comienzos y asi deberia de respetarse,otra cosa es cuando la política sobrepasa la linea del grupo,es decir grupos como Brigadas Charras,Brigadas Blanquiazules,Legiones Sur,Brigadas Blanquiverdes,Ultras Violetas,Frente Bokeron que cuando basan un grupo en su política y ese boom politico se rompe,causa lo que hemos visto todos,grupos extintos o semi extintos como los anteriores nombrados,algunos se levantan poco a poco con la misma base de antaño política pero no marcando el grupo tanto del palo como es el caso de UV o Legiones Sur,incluso con gente politica de ambos brazos politicos(que NO nazis y sharps por ejemplo)sino gente mitica de las gradas heavys con antiguos skins,esa es la verdadera esencia de grupo y cuando sabes que lo primero es tu grupo y equipo y lo segundo son movidas politicas.

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
Yo creo que hemos adoptado un estilo propio,por ejemplo en España hay distintas normas de sanciones en cuanto a "Diffidas" se refieren,normas mucho mas fuertes que quizas Italia y otros paises y sin embargo tenemos grupos como US,Boixos,FA,Biris,Ultra Boys,Ultra Naciente,Bukaneros,Yomus,Hnt..que estan mas que a la altura de grupos europeos con mucho nombre y desarrollan un gran papel cada temporada y cada vez a mas,ni todo lo extranjero es tan bueno ni aqui todos los españoles somos tan malos,aparte de tantos grupos españoles que han dado que hablar en europa como Boixos Nois con los del bruge,US y sus míticos viajes a Oporto,Turin,Milan,encontronazos con hools gunners y un sinfin de grupos,Supporters Sur con headhunters chelsea o Devils Burdeos,Celtarras con los portugueses,el Ligallo de antaño con los hools del Ajax,Brigadas Blanquiazules sino recuerdo bien con algun grupo holandes creo,los miticos viajes del FA por Europa...tambien reconocer que muchos de ellos nos han ido a buscar a nuestra propia casa y hemos tenido que tragar como los Boys Parma en el Pizjuan o unos hools ingleses(creo) contra los que jugaron la Uefa la temporada pasada.
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PUMAS_OPS-BR

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MensajeTema: Política y futból   Dom Mayo 06, 2007 11:14 pm

Ya han dicho la existencia de tendencias políticas claras de varios grupos por lo menos allá en España. En México es algo similar sólo que en menor escala pero es importante que en el caso de Orgullo Punk skin aqui la tendencia es abiertamente antifa y pro SHARP
A continuación les mencionare los grupos de algunos equipos de aki y sus tendencias poíticas para que salgan de dudas

PUMAS-ORGULLO PUNK SKIN-ANTIFAS, SHARP, REDS..

América-posee elementos punks, skins con tendencias izquierdistas, incluso una pequeña seccion que se denomina hooligans; a pesar de esto asisten individuos pro nacionalistas a sus gradas

Atlas de Guadalajara, en esta afición predominan los RASH, incluso editan fanzines, pero se integran a una barra de mayor tamaño La Barra 51

Cruz Azul-La sangre hooligan, este grupusculo es abiertamente antifa y pro SHARP, quizá de los más sólidos pese a su minoria

Guadalajara-Chivas, dentro la llamada Legión 190- existen unos cuantos skins de diversas corrientes. pro-nacionalistas y antifas

Atlante- entre la llamada Tito Tepito existen elementos skins antifascistas quiza de los primeros que acudieron a los estadios aqui

En estos equipos hay skins dispersos, sin grupos o anexos a barras más grandes pero sin notoria importancia: Club Necaxa dentro de sobredosis, Tigres dentro de libres y locos.

EStos clubes aglutinan posiciones un tanto en favor de niveles sociales de clase alta y operan grupos muy conservadores: Tecos de Guadalajara Y Monterrey

Si alguien tiene comentarios preguntas o algo más que agregar sin problema le constestare a la brevedad
Saludos a todos
Supportes Bronka y Rebelión pueden visitar si quieren conocer algunas imagenes:
http://www.fotolog.com/supporter_bronka

En cuanto a los demas equipos carecen de grupos de skins casuals etc, no lo conocen y la ausencia de política es notoria sus animaciones son copias de la copia clown
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army1912

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Lun Mayo 07, 2007 12:24 am

¿Cual es la diferencia entre un hooligan y un casual?
El casual es igual que el hooligans solo que viste bien y pasa desapercibido por la policia, para ello nunca va con distintivos de su equipo ( gorra, camisetas, sudaderas ... )


¿Deberia desaparecer la politica de las gradas?Yo voto que si, para la mayoria de los grupos la politica es un cancer, aunque hay algunos grupos que sin politica pues pierden bastante vease Ultras Sur o HNT entre otros

¿Esta el movimiento ultra en españa muy por debajo de la media europea?
Para mi veo el movimiento español en decadencia, la represion y falta de mentalidad esta llevando ha muchos grupos a la desaparicion.
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DaveRRC

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MensajeTema: Re: Debate Entre Todos   Mar Mayo 15, 2007 8:27 pm

En la diferencia entre casual y hooligan es que el casual es nu hooligan que viste de manera determinada para no llamar la atencion (aunque ahoa ya la llaman)

La politica de las gradas yo creo que si. Es algo que esta aparte del futbol. Por otro lado, es normal que en grupos tan grandes como Biris, haya ideologias variadas. Es imposible juntar a tanta gente con la misma ideologia. Pero yo lo que veo fuera de lugar es mostrar banderas nazis, preconstitucionales, y demas, o la bandera de España en partidos entre equipos que son los dos españoles.

El movimiento Ultra no esta en absoluto muy por debajo del europeo. Ha habido un bajon en los 90 en el movimineto, pero poco a pco se vuelve a retomar el gusto por vivir el futbol de pie, y animar. Grupos como US, FA, HNT,BBAA, SGS, BBBB ademas dan el callo en la calle cuando es necesario...Todavia recuerdo las imagenes de las movidas de SGS y BBAA el año pasado en Cadiz...
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